--编 者
一问
水价是否低估了
记者:珠海市一立方米自来水的价格是多少,是不是全部给水务集团?生产一立方米的自来水成本大概多少,会不会亏损?
珠海市水务集团董事长李东义:2013年12月1日开始珠海市实行新水价,自来水一立方米综合价为2.23元,全部给水务集团,盈亏基本持平。
记者:当前水价是否被低估?若的确被低估的话,是什么原因造成的?今后还有多少上涨的空间?
国务院发展研究中心资源与政策研究中心副主任谷树忠:我认为水价被低估了。我国是全球13个人均水资源最贫乏的国家之一,全国658个城市中有近400个城市缺水,其中110个城市严重缺水,但目前的水价不能反映当前我国水资源的稀缺程度与短缺程度。
水价应该反映从水源地到水厂,再通过输水管网入户,以及从排水管网出户、进入污水处理厂进行污水处理的全成本。但是,当前对水资源开发、利用、保护全过程的成本尚未准确核算,特别是水资源地为保护水质所付出的经济牺牲,在水价中被严重忽视了。
清华大学环境学院环境产业研究中心主任傅涛:世界银行建议水价是人均收入的3%,中国只是1%至2%。水价被低估除了成本核算等技术性原因,也有社会容忍度的问题。其实我们水价高吗?一个普通人每月用水量也就三四吨,即便水价最高的北京,每人每月也就15元左右的用水成本。但是自来水公司需要把这些水处理干净,再搬到你家,还要满足随用随有的标准,水务服务确实是被矮化了。现在很多家庭都买水喝,给你扛一桶水到家都要付几元钱。
谷树忠:水价上涨是大趋势,但要照顾到居民的经济承受能力和心理承受力。并且,水价上调也不能“齐步走”,应该根据用途、用量、季节、水源等不同,实行差别化水价。
记者:有观点认为,自来水作为公共产品,不能以营利为目的,就应该低价供应,怎么看?
傅涛:应该让哪怕最穷的老百姓都有稳定的、安全的水喝。但公共服务不是无偿服务,应该是谁使用谁掏钱,多使用多掏钱。
公共服务产品当然不该以营利为目的,但是价格真的越低越好吗?水价偏低,用户就不会珍惜服务,珍惜资源,而企业亏损又要让政府财政补贴。水价被低估,实际上是受益者对非受益者的财富掠夺,而这个受益者很可能是高收入人群,非受益者也可能是低收入人群。水价制定得更合理,才有利于资源效率与产业可持续发展。调价后,政府直接补贴低收入人群,更有利于社会公平。
二问
水质安全咋保障
记者:近年来发生的水污染事件中,管网缺乏维护是一个很重要的原因。管网维护是不是水务集团必须承担的服务之一?
珠海市海洋农渔和水务局负责人:关于供水管网维护责任,《城市供水条例》(1994年国务院第158号令发布)、《珠海市供水用水管理条例》等规定,应当由供水企业承担责任。
记者:除了管网维护,珠海水务集团在保证和改善自来水水质方面还做了哪些努力呢?
李东义:珠海水务集团先后投入数千万元配置了各类水质检测仪器设备,并配备了专业技术人员,建立了以国家城市供水水质监测网珠海监测站为中心的三级水质监测及管理架构。除人工检测外,水务局还采用车载仪器、生物监测、在线仪表等多种方式,对水源、水厂、管网水质进行24小时实时监控。为确保饮用水安全,各相关管理单位制定了各种突发事件的应急预案,每年在水源地或水厂举行应急演练。
二次供水方面,2005年,珠海由供水部门全面接收住宅小区供水设施的管理,直接抄表到户,供水水质逐年得到提高,二次供水水质合格率由接管前的68%大幅提高到去年的97%以上。
记者:企业压缩成本是一种市场理性行为,价格被限定的情况下,如何监督乃至激励企业保证水质?
傅涛:现在水务行业要避免走向“低质低价”的恶性循环。像兰州自来水苯超标事件,核心问题之一就是水务公司没有足够的资金和能力去关注服务。水价被锁死且设定过低,导致全面检修与预警应急这些本来必要的服务却被省掉了。还有一些优秀的水务公司也很纠结。如果自念紧箍咒,通过改革提升了服务、降低了成本,根据现在的成本加成法,水价便会下调,企业反而会减少利润,怎么体现“优质优价”呢?
珠海市海洋农渔和水务局负责人:目前我市供水水质实现了三级监测,除水务集团自己行业的日常自检外,卫生部门是供水水质的监督部门,会定期对全市的供水进行抽检。水务局是供水水质的行业管理部门,2007年成立了水质监测中心,并在2009年-2010年完成了供水水质监测能力建设以及质量认证,达到新国标106项指标的监测需要。
此外,2004年开始,水务局实行了水质公告制度,委托检测单位对全市范围内的出厂水、管网水、二次供水、末梢水(入户水)及直饮水进行监测,并将监测结果定期在媒体上公布。对于确有供水企业失职导致的供水水质不合格,按照《珠海市供水用水管理条例》,由珠海市城市监督管理局进行监督执法。
三问
水务怎么市场化
记者:有观点认为,在自来水行业引入市场机制,对于保证和提升水质有积极作用。您怎么看?
珠海市海洋农渔和水务局负责人:引入多家供水企业实行适度竞争,通过政府以一定方式和程度放弃经营垄断权,来吸引民间资本或其他资本进入供水行业,可以较好地解决垄断和竞争、公共性和经营性的矛盾。这样不但可以引进战略投资者,减轻政府投资压力,还可以引进国外先进的管理理念和管理方法,同时激发供水企业提高自身效率和服务水平。
傅涛:2004年当时的建设部发布了《市政公用设施特许经营管理办法》,即通过特许经营制度在准入环节引入市场机制。
目前,随着改革深入,出现了一些问题,有人开始质疑市场化改革,认为水务还是传统的国有垄断经营比较安全。但在自然垄断的经营特征之下,如果水务行业里面不引入市场机制,就没有办法让老百姓信赖政府的成本约束和价格选择。
记者:老百姓可能会有疑虑,为何不能完全市场竞争,同一个区域,不能有几家自来水集团竞争,提供供水服务?
傅涛:水务服务是一个自然垄断性领域,一般的市场竞争机制在水务服务领域里面很难实现。
珠海市海洋农渔和水务局负责人:引入外来投资者,往往都是在一个供水设施尚不完善的新开发区,这样才便于一家供水企业的经营和管理。如果在一个供水设施较完善的区域,再引入一家供水企业,需要重新建设水厂和供水管网,一则城市用地和管廊资源有限,二则多套供水设施重复建设导致设施浪费,无形当中也会造成成本的上升。
记者:有人说,市场化是解决效率问题的,水质还要靠管理,您如何看待?
珠海市海洋农渔和水务局负责人:引入战略投资者,实行适度竞争具有一定的优越性,但是也不能一概而论,更要结合当地实际因地制宜,不能一味为了市场化而市场化,日前一些地方出现的水污染事故已经暴露出相关问题。
应该来说,不管是国企、民企还是外资,只要是一家合格的供水企业,都要全力保障供水水质的合格和提升。
傅涛:过低价格一定没有好服务,而提价并不一定能提高服务,因此对于自然垄断行业,既然不能通过竞争让老百姓去选择,那就必须得有一套科学、合理的绩效评价体系,通过横向比较来确定价格的合理性。
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